Доктор биологических наук, исследователь Института демократии имени Филиппа Орлика 22 апреля в передаче "Без кордонів", совместного проекта радио Эра FM и радиокомпании "Голос России". В программе обсуждались вопросы сосуществования представителей различных конфессий.
По просьбе ведущего пани Наталья прокомментировала свое выступление на конференции "Мировые религии и гражданское общество против ненависти и экстремизма". Речь шла о христианах и мусульманах. Белицер сказала, что она в коротком историческом экскурсе подчеркнула, что за время существования этих религий были и трагические страницы, но были и моменты содружества, о которых знают гораздо меньше, чем о вражде. "Поэтому я старалась привлечь внимание к принципиальной возможности, не просто мирного сосуществования, но даже и поддержки в трудные времена, как это было и во время второй мировой войны, и во время Балканских войн в 90-х годах. Я так же обратила внимание на устойчивые стереотипы относительно мусульман, распространенные в современно мире, которые далеко не всегда отвечают реальным картинам и ситуациям и которые значительно усилились после американской трагедии 11 сентября 2001 года. Это было крайне важно, поскольку я приводила конкретные примеры, как в человеческом сознании радикализм, экстремизм и терроризм начинают ассоциироваться именно с мусульманским миром, что не соответствует действительности".
.jpg)
На вопрос Вересня, существуют ли исследования природы такой вражды, гость студии ответила, что исторически причины таких отношений можно найти еще в Крестовых походах, когда шла борьба за территории, за влияния, за Иерусалим, за доминирование. "Тогда религиозные войны были ужасными – сказала Белицер, - они привели к гибели совершенно невинного гражданского населения мусульманского мира, то есть женщин и детей". Численность жертв составила около миллиона, ужасно, что подобная вражда может заходить так далеко. От этого времени можно проследить, как христианство приобретает черты высокомерия, внутреннего осознания, что христианская религия лучшая, наиболее духовная, а мусульманский мир более отсталый, не стремящийся к демократии, не заботящийся о правах человека. Кстати, последние события в арабском мире убедительно доказали, что это не так, но специалисты и эксперты давно это знали. "То есть представления о демократии, равенстве, свободе и правах человека в мусульманском мире существовали всегда. Все знают, что случилось с миром после терактов в США, как замкнуло что-то в мозгах – террористы, радикальные экстремисты – хотя обычная статистика показывает, как это далеко от истины" – добавила Белицер.
Вересень спросил, не кажется ли пани Наталье, что мусульманские священники не прилагают достаточных усилий для того чтобы пояснить немусульманскому миру, что фактов, доказывающих толерантность их религии достаточно много. На что исследователь института демократии ответила: "Вы знаете, такие попытки были, чего не хватало, так это внимания к этим месседжам, к этим заявлениям. Тут я могу привести положительный пример – Крым, где мощная мусульманская община, духовное управление мусульманами Крыма, заявление Меджлиса с резким осуждением. Все это прозвучало, прошло в медиа и, в отличие от многих цивилизованных стран Европы, или Евроатлантического пространства, в Крыму не было ни одного погрома мусульманской общины или разрушения мечети, как это происходило даже в Польше, во Франции и многих других странах. То есть, в Крыму месседж был услышан, и это предотвратило обострение конфликта на этнорелигиозной почве. Так что попытки были, прислушивались мало, я бы так ответила".
На вопрос ведущего – могут ли когда-нибудь закончиться межрелигиозные трения или они укоренились настолько, что и через сто лет будет звучать: "Я не люблю тебя, потому что ты христианин" или "Не люблю, потому что мусульманин", пани Наталья ответила, что в мусульманской религии не закреплена нелюбовь к представителям другой веры, в ней заложено уважение ко всем конфессиям и признание их равноправия с исламом. "Осознать это, нужно прежде всего" – подчеркнула Белицер, – "Во-вторых, межконфессиональные трения можно сравнить с таким явлением, как ксенофобия – можно смягчить, можно остановить обострение, эскалацию конфликта, но искоренить как явление – невозможно. Возможен диалог, взаимное уважение и главное, как один очень мудрый участник конференции сказал, это "столкновение цивилизаций, это столкновение невежеств", поскольку мы, действительно мало знаем друг о друге, и недостаточно друг другом интересуемся. Если бы мы узнали больше – реальные духовные основы, отношение, значительно меньше было бы конфликтогенного фактора в межрелигиозных отношениях".
Ведущий отметил, что стремление Украины в Европу должно привести в конечном итоге к тому, к чему сами украинцы не готовы – к появлению на Крещатике чернокожих людей, китайцев, прочих эмигрантов, и это будет нормой жизни, как в Лондоне, как в Мадриде, поэтому важен вопрос: существуют ли в нашей стране институты, которые думают об этом? По словам Белицер, есть такие структуры, есть общественные организации, есть даже коалиции, а так же представительство УВКБ ООН (Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев) очень активно этими проблемами занимается. Международная организация миграции создала совет консультативно-совещательный при UNDP (Программа развития ООН), сейчас создана инициативная группа и разрабатывается всеобъемлющий проект антидискриминационный, открыт меморандум, к которому присоединятся различные общественные организации. "Усилия прилагаются большие. Что является препятствием и очень опасным – это наши правоохранительные органы. В первую очередь, Министерство внутренних дел, – добавила гость студии. - Прошу меня извинить за резкость, может излишнюю политизированность, но пока милицией будет руководить ксенофоб, притом, что все европейские структуры говорили, что не может возглавлять министерство в стране, которая хочет идти в Европу и старается выглядеть демократической, человек, который позволяет себе не просто ксенофобские, а иногда и расистские высказывания".
Ведущий попросил привести примеры таких высказываний, потому что он, как журналист, не хотел бы голословных утверждений, на что Белицер ответила, что журналисту следует следить за прессой, в том числе и крымской. Анатолий Могилев в 2007 году совершал погром крымских татар на плато Ай Петри, а в 2008 году заявил, что в Крыму будет воссоздано Косово, и роль косовцев сыграют крымские татары и что их правильно депортировали, и крымские шовинисты подхватили это, оправдывая депортацию. Но такие вещи замечает внешний мир, очень чувствительный к подобным ситуациям. В результате, страдают иностранцы, представители видимых меньшинств, которые отличаются не от местных или заезжих скинхедов, а от представителей милиции. Это угроза для будущего Украины, для ее международного имиджа и этой угрозе противостоять куда труднее, чем общественному восприятию". Сейчас у нас в стране есть много иностранных студентов, и харьковская правозащитная группа провела очень основательное исследование среди них. Их достаточно много и, хотя почти все отказывались называть свою фамилию или давать разрешение ссылаться на них, но, на условиях анонимности выяснилось, что почти все они были жертвами так или иначе, но именно милиционеров. "Но я считаю, что, в принципе, украинскому обществу толерантность свойственна. Много есть доказательств этому и со временем чисто прагматические демографические представления будут доминировать – Украина нуждается в притоке рабочей силы" – добавила Белицер.
Вересень рассказал, что во времена его студенчества в вузе были и чернокожие, и азиаты, и прочие, и все дружили, и водку с мусульманами пили, однако в те времена иностранцы не претендовали на рабочие места и на бизнес, поэтому вопрос не только в расовых отличиях, но и в том, что заполняются рабочие места и вот этот психологический момент очень трудно изменить. Гость студии сказала, что проблема, безусловно, есть и она похожа на те ситуации, в которых оказывались все европейские страны. Однако статистика показывает, что нет никаких реальных угроз для коренных украинцев, устойчивые стереотипы значительно превышают действительность. А готовность сосуществовать с отличающимися от тебя людьми в Украине выше, чем в европейских странах. В Крыму была сложная ситуация после массового возвращения крымских татар, славянское население было испугано и казалось невероятным достичь какого-то уровня взаимопонимания. Но, в отличие от всех других конфликтных зон, не только на территории бывшего Советского союза, но и, например Балкан, где все столкновения носили жестокий характер, в Крыму все наладилось. И последние события тому свидетельство – 3 марта были торжества в Симферополе – заложена соборная мечеть при участии представителей восьми различных конфессий Крыма, там были Митрополит Симферопольский, Крымский Лазарь и другие духовные лица. Текст послания потомкам, по словам Белицер, щемящий и пронзительный, был подписан тремя особами: Мустафой Джемилев, главой Меджлиса, Муфтием Хаджи Эмирали Аблаев и Василием Джарты, главой крымского правительства. И это призывали сделать Крым комфортным для представителей любой конфессии.
Вересень сказал, что вопреки всему хорошему, о чем говорит Белицер, завтра может начаться война за землю и в нее могут быть втянуты представители религии, на что пани Наталья ответила: "Пане Мыкола, вы меня немного удивляете. Наверное, вы помните письмо Джарде Джамилеву, написанное в стиле, свойственном авторитарным стилям правления, от 17 января, но, наверное, не проследили, как и многие другие представители общенациональных медиа, быстрый реверс политики. То есть достигнуто соглашение, что все спорные земельные вопросы решаются только с помощью диалога, поиска решений приемлемых для всех сторон. Когда ястребы крымского Совмина пытались толкнуть всех на путь жестокости, руководитель правительства заявил, что применения силы не будет. И это именно по земельным вопросам".
"Тогда, – сказал Вересень, – возьму с вас обещание встретиться через год и выяснить кто прав – оптимисты, которых представляете вы, или пессимисты, которых представляю я". На это Белицер заметила, что не считает себя оптимистом, но поскольку она уже год участвует в проекте, инициированном Евросоюзом, именно в области предотвращения конфликтов и очень глубоко эту тему изучает, то может заявить: "Ужасная социально-экономическая ситуация в Крыму привела к тому, что он заинтересован в поддержке Европы, в европейских инвестициях, без этого вообще непонятно что делать, потому что все грехи валить на прошлое правительство уже невозможно. Поэтому в Крыму будут делать то, что соответствует требованиям Евросоюза".
Галина Любчич, "Полiт.ua"
